【主持人】
    
    忻之湄
    
    【嘉  宾】
    
    沈志义
    
    上海财经大学劳动经济研究中心主任
    
    毛惠彬
    
    同济大学马克思主义学院博士
    
    曹凤云
    
    上海电视大学法律与行政系副教授
    
主持人的话
    
    据报载，中华全国总工会有关负责人透露，我国居民劳动报酬占GDP比重持续下降。数据显示：1993—2007年，政府收入占GDP的比重由11.68%增至14.81%，企业的资本收益由38.83%增至45.45%，；而居民的劳动报酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%。
    
    近日一系列发生在劳动者身上的事件，让我们在震惊同时，也不由得思索起劳动者的尊严和“体面劳动”的真正含义来。
    
1  沈志义  体面劳动是社会和谐的要义
    
    主持人：“到底什么是‘体面劳动’”?
    
    沈志义：“体面劳动”(decent work)。即：通过促进就业、加强社会保障、维护劳动者基本权益，以及开展政府、企业组织和工会三方的协商对话，来保证广大劳动者在自由、公正、安全和有尊严的条件下工作。
    
    1999年6月，国际劳工组织新任局长（亦称总干事）胡安·索马维亚在第87届国际劳工大会上作了题为《体面的劳动》的报告，首次提出了“体面的劳动”新概念，并给国际劳工组织列出了一个全新愿景：“体面劳动议程”，概括起来就是：创造就业、促进权利、劳动保护、社会对话等四个目标。
    
    主持人：为什么今天的体力劳动者难以感受到“劳动光荣”？
    
    沈志义：过去的“劳动光荣”是站位于国家和社会的角度来解读和价值的，较少去关注劳动者自身的真实感受，也较少地考虑劳动者个体的劳动是否“体面”。今天落实了“体面劳动”，劳动者就能够自愿自豪荣耀地为满足日益增长的政治、物质、文化等方面需要而有尊严地有目的地创造财富，从而积极地感受到“劳动最光荣”、“劳动者最伟大”。
    
    主持人：当代中国劳动者离开“体面劳动”还有多远？
    
    沈志义：自改革开放以来的30多年时间里，中国社会建设有了长足的进步。但活得有尊严、劳动体面的目标，对劳动者，特别是广大农民工来说还有待努力。报酬过低、增长滞后，劳动所得与付出明显不相称等。加上劳动者权益保护和社会保障机制不完善、执行不到位，劳动的体面、劳动者的尊严面临现实难题和挑战性，继而愈发成为影响经济发展和社会稳定的重大隐患。中国社会正处于转型的关键阶段，若不能实现体面劳动，意味着大多数劳动者及他们的家庭成员就难有“尊严”可讲，就难以随经济转型而得利。只有让体面劳动的内容形成强大的制度合力，配之以系统的保障体系和合理的对话机制，那体面劳动就离广大劳动者不远了。
    
    主持人：如何才能真正实现体面劳动？
    
    沈志义：首先，体现劳动的尊严。体面劳动主张消除一切形式的歧视的工作。其次，体现劳动的回报。为了实现体面劳动，人们必须拥有良好的环境以使劳动者获得职业的和个人的技能。这将提供一种体制，以便在他们整个职业生涯中提高自身技能，使他们走向一种平衡的生活。再则，体现劳动的保障。体面劳动意味着基本权利的工作。最后，体现劳动的对话。这是一种政治状态，是生活在一个有可能照顾自己及其家庭、有可能在尊严中生存的社会思想。体面劳动的社会对话使政府、工人和雇主汇聚到一起，成为经济发展和社会团结的保证。
    
2  毛惠彬  如何才能感受“劳动光荣”
    
    主持人：“劳动光荣”的感觉今昔不同，您觉得主要原因在哪里？
    
    毛惠彬：以前，人们之所以有“劳动光荣”的感觉，是因为市场和私有制等以交换为特征的经济处于被依法取缔状态，想靠劳动以外手段发财致富，没门；把在社会主义社会必然存在的“按劳分配”原则与按资分配原则画等号，脑力劳动价值一再被贬低甚至被降为负值，工资福利高度平均化，低失业、低工资、低学费、低房租、低药价；除研制“两弹一星”等极少数高技术领域以外，生产力总体水平不高，绝大多数人以体力劳动为主……这一切给人的感觉，就是劳动就有饭碗，就有一切福利待遇和社会地位。劳动，准确地说，体力劳动的伟大力量一目了然。
    
    改革开放后，劳动，特别是体力劳动，在创造财富中的伟大作用似乎不那么被重视，倒是服务能力、管理能力、技术能力等人工资本的作用在增大，特别是通过市场和资本投资投机的作用得到空前放大，多少人因为把公司包装上市，通过原始股和流通股的差价、溢价等，或干脆通过孵化风险公司然后转手倒卖公司而迅速暴富起来。这一切给人的感觉跟过去大不同了。
    
    主持人：在让劳动者感到光荣，让劳动者生活得有尊严方面，您觉得社会、政府和个人分别可以做些什么？
    
    毛惠彬：从经济基础、社会基础来说，要大力提升对弱势劳动和生活群体——农民工——对城市发展巨大历史作用的认知水平，加强对农民工群体经济社会援助。就政府角度来说，加强立法，改进宏观调控，加大上层建筑对经济基础特别是国民收入初次分配的影响力度，维护劳动者的合法权益，从上层建筑上让劳动者感到光荣，让劳动者生活得有尊严。
    
    就个人来说，也有两方面可以注意。一靠自身努力，把主动提高自己的文化科技管理素质作为终身爱好。二靠社会、工会等社会组织、社会舆论和政府要采取各种有效办法，帮助农民工改善掌握精神生产资料的能力和客观物质条件。
    
    主持人：对于在最近发生在底层打工者身上的一系列悲剧事件中，您有些什么看法？
    
    毛惠彬：我注意到了新闻报道，在深圳富士康科技集团员工自杀事件爆发后，该集团顶层迅速采取高薪招聘心理工作者、员工集体宿舍交由当地社区管理、大幅度提高一线员工薪水、每周保证一天休息等措施，这是他们的快速回应。这其中的一个细节同样值得我们关注：下游的戴尔公司宣布提高对富士康公司产品的采购价2%。证明生产力越先进的跨国公司，越懂得体力劳动的实际价值，这也为处于产业链低端的富士康公司提高一线员工薪酬创造了可能。
    
3  曹凤云  轻视体力劳动的深层次文化原因
    
    主持人:“劳动光荣”让一些人感到纠结，您觉得主要原因在哪里？
    
    曹凤云：生在上世纪五六十年代的人，谈到劳动，就会现出你追我赶的画面。能与大家一起劳动，是“为国家贡献一切”的具体体现。对待劳动的这种精神追求，让劳动光荣有着肥沃的土壤。如今，劳动的意义变得直接，主要是赖以谋生的手段淡化了精神和集体。但我们的遗传基因中还留存着昨日的记忆，面对今天的社会现实，潜意识中两种观念会冲突，用一个时髦的词汇就是纠结：对待劳动的感受很纠结。
    
    主持人：中国父母教育孩子的时候，总喜欢拿体力劳动者做反面教材，您觉得这类现象的成因是什么?
    
    曹凤云：这种现象有深层次的文化原因：广义的“劳动”则包括体力劳动和脑力劳动两种，通常人们所说的仅指体力劳动。“劳心者治人，劳力者治于人”的文化基因，加之人生哲学中崇尚悠闲，尤其是用智慧来享受悠闲的人才被认为是受教化最高的人。每年的中考、高考备受全社会关注，原因恐怕也在此。考试的好成绩，变成达到人生理想的手段，却很少有人真正去思考是否“知识就是力量”。于是人们的思维逻辑就是：读好书理所当然地获得好工作，读不好书只好做体力劳动者。
    
    主持人：对最近发生在一些劳动者身上的悲剧事件,您有些什么感想和建议?
    
    曹凤云：企业为长久计，不要因为劳动力的供大于求而自戕，“民工荒”已是警钟。我国的人口结构也正发生重大变化，告别廉价劳动力时代已经不远。在变革前请做好准备，守法自律、承担责任，才是企业可持续发展的必然选择。工会作为职工的娘家，工作的宗旨是维护职工应有的合法权益，工作到位的同时也为构建和谐社会筑起了一道防火墙。政府的责任是广开就业渠道，同时还要负起监管责任。在规范企业完成就业指标的同时，也要监管就业的质量，也就是就业者是否体面。
    
    此外，对于那些悲剧的个体而言，作为一个家长和一位教师，我想对那些选择轻生的年轻人说：生命是父母给的，生命花朵的凋谢会让无数的亲人痛苦终生。要真正学会独立，权益受到侵犯不能忍气吞声！请拿出勇气面对一切。
    
相关链接  全国多省市上调最低工资标准
    
    今年以来，自江苏省在全国率先确定上调最低工资标准后，浙江、广东、福建、上海、天津、山西、山东等地陆续调整最低工资标准，调整幅度都在10%以上，一些省份超过20%。在已调整标准的城市中，上海月最低工资标准1120元/月，为全国最高。小时最低工资标准最高的是广东，为9.9元/小时。天津的最低工资标准由每月820元、每小时4.7元，调整为每月920元、每小时5.3元。
    
浙江发放困难群众生活价格补贴
    
    针对今年以来低收入居民基本生活费用价格涨幅较大的情况，浙江省日前启动第一季度困难群众基本生活价格补贴工作，5月21日前发放到位。根据有关规定，当季度价格同比涨幅超过3%时，按季度对困难群众实行一次性基本生活价格补贴，价格补贴金额为价格涨幅的4.5倍乘以当地城乡月最低生活保障标准。