《新闻1+1》2009年12月23日完成台本

　　——社保一小步，社会一大步

　　主持人（董倩）：

　　晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。

　　对于流动性强的人群来说，怎么进行养老保险是一个不小的问题。打个比方，一位农民工，当他想进行跨省之间的养老保险的转移的时候，就会发现省与省之间并不衔接。从明年1月1日起，从今天开始，没有几天的时间了，在全国范围内将实行全国统一的城镇职工养老保险转移接续制度。这个制度的实施，将解决刚才我列举的问题。首先我们还是了解一下相关的情况。

　　（播放短片）

　　易承芳（广州某化妆品公司工人）：

　　又是一场猴子捞月一场空，真的是很失望，真的是没有一点希望。在那里上班，人在上班，心里总是想这个保险，怎么这么没有运气。

　　解说：

　　54岁的易承芳在广州打工，已有22个年头，明年2月1日她年满55岁，正好符合国家法定退休年龄。但无法落实的养老保险让她犯了难。因为按照广州市现行规定，她无法在广州退休。

　　广州市社保局工作人员：

　　务工时间比较长，但是她的保险年限到了退休年龄的话，还达不到15年，就是不能在广州这边办理退休手续。

　　易承芳：

　　我就说帮我问问，我说能不能帮我一次买完，还差三年多时间，他说也不行。你不是广州市的户口，他说社保局的讲，是广东省的都可以。

　　解说：

　　易承芳从1998年开始缴纳养老保险，截止明年55岁时，易承芳的缴费年限只有11年，户口也不在本地。在多方咨询无果的情况下，她和丈夫把最后的希望寄托在了自己的户口所在地湖南衡阳，他们想知道，能否将养老保险关系转回当地。

　　湖南衡阳养老保险工作人员：

　　转到这边的话，只转个人账户部分。

　　易承芳老公：

　　怎么转？

　　湖南衡阳养老保险工作人员：

　　只转你个人账户里面的钱。

　　易承芳老公：

　　公家部分转不过来是吧？

　　湖南衡阳养老保险工作人员：

　　转不过来，现在还转不过来。

　　解说：

　　按照衡阳社保部门的答复，目前养老保险只能转个人账户的资金，单位缴纳的资金由于是统筹账户，所以不能互转，这就意味着易承芳必须补缴过去11年企业缴纳的统筹资金。可就算自掏腰包补缴完这笔钱，易承芳又能拿到多少钱呢？

　　易承芳老公：

　　将来拿到退休工资是多少呢？

　　衡南生养养老保险工作人员：

　　410多。

　　易承芳：

　　在这里一直干到现在，我就是春节探亲回家，一般我都没有请假回家，一直干到现在。

　　解说：

　　20年前，打工妹成为一个时代的缩影，易承芳正是南下的第一代打工妹。

　　易承芳：

　　我也是中国一个公民，来了二十多年，没有功劳也有苦劳。

　　解说：

　　据广东社会保障厅提供的数据，截止今年3月，在广东的外来农民工数量已达980万左右。当55岁的易承芳为眼前的养老保险问题发愁的时候，更多年轻打工者也不得已做出了退保的选择，因为目前各个城市之间的养老保险是不能互转的。

　　2008年1月的深圳，在社保基金个人服务中心，前来退保的农民工排起了长队，这种场面对工作人员而言，已是司空见惯。

　　广州社保基金个人服务中心工作人员：

　　所有的退转保业务全要取号。

　　记者：

　　今天发到多少号了？

　　广州社保基金个人服务中心工作人员：

　　2020。

　　记者：

　　这么多人。

　　广州社保基金个人服务中心工作人员：

　　对。

　　深圳打工者：

　　我想了解一下，我现在在东莞上班，或者在上海上班，或者在其它城市上班，他们帮我交的话，那么这个社保基金怎么累计？怎么回事？

　　广州社保基金个人服务中心工作人员：

　　如果是说以后你要在深圳这边办理退休的话，就必须在深圳这边累计满15年，然后达到国家规定的退休年龄，也就是60岁你才可以到深圳这边办理退休，如果你在其它城市交的话，我们这边是没有办法承认的。

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　　字幕提示：

　　从明年1月1日开始，中国近2.3亿农民工以及所有参加城镇企业职工基本养老保险的人员，将迎来统一的养老保险转续标准。

　　短片中主持人：

　　昨天召开的国务院常务会议决定，从明年开始，再次提高企业退休人员基本养老金，而且包括农民工在内的城镇企业职工基本养老保险关系，从明年开始可以跨省转移了。

　　主持人：

　　今天我们演播室特别请到的是人力资源和社会保障部社会保障研究所的所长何平先生。

　　何先生，刚才我们从短片里面看到易承芳，她在广东打工了22年，但是缴纳养老保险是11年，55岁该退休了，她现在要在当地拿不到养老保险。新的办法实施以后，像她这种应该怎么解决？

　　何平（社会保障问题专家）：

　　一般情况下，到55岁退休，现在还没有规定说还可以继续工作延长，但是她如果作为一个自由职业者，比如说她再去干其它的工作，她愿意自己把后面的保险一直缴到够15年，她还是可以在当地的保险的。

　　主持人：

　　如果新的办法，她想回湖南老家，能承接上吗？比如缴了11年的养老保险，能够算数吗？

　　何平：

　　还可以算数，这个办法国务院规定，不但把个人账户转移，而且要把统筹基金的一部分要转移。而且大部分要转移，而且转移以后，地方必须接受，不得拒绝这些人。

　　主持人：

　　刚才短片里面实际上说了两种情况，一个是在打工了很长时间，年纪已经大，像易承芳的情况。再一种就是年轻的打工者。比如前两年我们能够看到，一到春节前夕，就有这种“退保潮”的现象，如果新的制度在全国统一的保险关系可以转移接续，是不是“退保潮”在未来就看不到了？

　　何平：

　　应该会起到非常明显的效果，我们不管在哪儿工作，社会保险关系可以转移接续，可以从根本上提高大家对这个制度的信心。

　　主持人：

　　农民工为什么要退保？

　　何平：

　　因为他工作是不稳定的，他春节回家了，他没有办法保证自己节后回到这儿，这个还雇主还雇佣他，也许他要找其它的地方，有雇佣他的地方再雇佣他。所以这个关系如果不能接续，他就认为把这个钱退到我自己的兜里觉得更踏实。如果这个关系可以接续，而且确认这个钱是他的，不光是个人账户里的钱是他的，统筹基金将来也可以随着它不停第转移，解决他老年以后的生活保障问题，我觉得这些年轻的农民工会考虑不退保。

　　主持人：

　　您是长期研究社会保障工作的，您对于这次即将实施的新的养老保险办法，您的评价是什么？

　　何平：

　　我觉得这是在养老保险扩大一点社会保障方面政府做出的一个利国利民的很大的一个好事。

　　主持人：

　　对于参保者来说，它解决的是什么？

　　何平：

　　工作不稳定、收入不稳定、流动性比较强，现在是当代一个比较普遍的现象。而保险应该是稳定的，工作不稳定，我只要有工作，我参加保险，我没有工作，我中断一下，我到甲地干，到乙地干，我只要参加了保险，都能接着，这样就能够保证我老年丧失劳动能力以后，依然能有我养老保险的权益。这样我就更加踏实。认为这个制度就能够有效地保障我晚年生活。

　　我们在此之前，因为各地的制度不一样，各地之间又不能衔接，跨省市不能接续，使很多人对这个制度不信任。而且生活中也确实有很多这样的事例。

　　主持人：

　　比如说。

　　何平：

　　在北京干十年，在广东干十年，在上海干十年，一共干了三十多年，也都按照国家的规定去参加保险，缴保险费，最后可能没有地方给他支付养老金，这种情况是有的。可能各个地方都有这样的土政策，有从自身利益出发的保护性政策，愿意年轻的时候在我这儿缴费，老年的时候如果到这儿来他就不愿意接受，因为他后面缴费时间短了，要养后面二三十年，可能对地方来说会是利益的损害，所以地方会有一些保证性政策。但是对参保人来说，这是一个非常不公平的。所以从国务院这个角度，发这个文件，打破地方之间的藩篱，使参保人的利益得到切实的保障，可能对我们所有的国民来说，都是一件增强信心的好事。

　　主持人：

　　增强信心的事情。

　　就像您刚才举的例子，对于一个改革开放前，他在北京工作，随着改革开放大潮，他到南方工作，年纪大了，想叶落归根，又想回到北京工作，各自待了十年。当这样的一个转移接续办法实施之后，最后他的养老金是哪个地方来发放？

　　何平：

　　在哪儿办理退休就在哪儿发放。

　　主持人：

　　这样不会增加最后所在地的财政负担吗？

　　何平：

　　他以前参加保险，比如说他在广东，在深圳参加保险单位为他缴费的那一部分也要转移到北京，北京就要为他支付后面的养老金。当然可能转移的和支付的额度对地方不一定总是平衡的。但是对个人来说，这个待遇是确定的，一直支付到死是不变的。

　　主持人：

　　今天我们关注的养老金的转移支付的新政策，对于农民工这样一个流动性最大的群体来说，他们的获益是最大的，接下来我们就会关注，他们到底从哪些地方怎么去获益？我们的节目稍后继续。

　　[

　　（播放短片）

　　短片《新闻60分》主持人：

　　去年12月28日，中国全国人大常委会办公厅公布了社会保险法草案，并向全社会广泛征求意见。

　　15日社会保险法草案征求意见截止。从目前公布的统计情况来看，提高社保统筹层次，方便异地接续，以及农民工应该享有同样的社保权利等四个方面收到的意见和建议最为集中。

　　解说：

　　一张社保卡在记录着劳动者价值的同时，也体现着一个国家对公民的尊重和应该赋予的权益。明年1月1日社保制度的一小步，或许又会成为整个社会发展的一大步。看着刚刚公布的暂行办法里的文字，我们也读到了三个温暖的词汇。

　　转续

　　社保为什么不能接续？面对每一个人的疑问，他们往往会得到类似的答复，经济发展的区域性差异，造成各地企业养老保险制度很难统一，发展不平衡，带来的是在养老保险缴费方式，标准等方面存在的巨大差别，虽然部分省份在各自省内实现了个体工商户，及其雇工以及灵活就业人员养老保险的全覆盖。但是省与省之间，无法对接，个人养老保险账户无限实现异地流动，导致不少职工，特别是进城务工人员的退保现象严重。

　　暂行办法规定，参加城镇企业职工基本养老保险的所有人员，其基本养老保险关系可在跨省就业时随同转移。在转移一个账户存储额的同时还转移部分单位缴费，参保人员在各地的缴费年限合并计算。

　　平等

　　近几年，近城务工的农民工群体成为了城市建设的主力军，但是由于户籍制度以及城乡二元化结构等原因，农民工在城市的权益难以保障，再加上其流动性比较大，“老无所依”正在成为一个庞大群体的伤痛。

　　本次暂行办法中，反复指出，对农民工要一视同仁。暂行办法中的所有规定对农民工同样试用，国家将建立全国统一的社保机构信息库和基本养老保险参保缴费信息查询服务系统，发行全国通用的社会保障卡，一张全国通用的社会保障卡，将打破隔在城市与农村，城镇企业职工与农民工之间的隐形屏障。

　　服务

　　为了使参保人员免于因为办理转续手续而在两地往返奔波，暂行办法提供了一个统一的办理流程，办理人只需要在离开时在当地社保机构办理参保缴费凭证，并且向就业地提供转续的书面申请即可，而其它的审核确认等手续都将由转入和转出的社保机构来办理。制度推进的同时，政府部门的服务水平也有具体要求。

　　明年元旦很快就到了，这个暂行办法要想得到贯彻落实，接下来对于各地的社保部门将是一个大考验，

　　主持人：

　　何先生，我们看这个暂行规定里面有很多非常具体的规定，比如在转移个人账户的同时，还转一部分单位的缴费，这个部分是多少？因为我们知道单位是交20%，这部分占多大比例？

　　何平：

　　现在文件还没有对外公布，我了解的是大部分。

　　主持人：

　　大部分。

　　何平：

　　而且是他在地方一直参保，企业雇佣为他缴费的大部分，比如20%里面，可能会有12%，或者是多少。

　　主持人：

　　剩下的那部分为什么留下？

　　何平：

　　统筹基金，总的来说还是要养现在已经退休的人员，退休的人员要支付，给他们养老，所以统筹基金是现收现付的，所有在职的交的钱都是为退休的老年人支付的。

　　主持人：

　　对于农民工来说，他可能未来养老有两种可能性，一种是继续留在城市，另外一种就是回到农村，如果回到农村，他的养老保险又怎么进行接续？

　　何平：

　　农村的办法和城市的办法有所不同，农村的办法是大部分由财政补贴发养老金，城市是由雇主给他缴费。将来他要回农村，他在城市里积累的这一部分权益，包括他的个人账户和转移的钱应该也给他一起转移到农村的养老保险的账户里面。农村现在还没有全面铺开，但是我想可能三五年之内，所有的农民也都会有养老保险。

　　主持人：

　　这是城乡之间，其实不同的地域之间差别还是挺大的，比如说在广东打工的农民工，想回到自己西部的老家去，这种养老保险的水平是不一样的，这又怎么去接续呢？

　　何平：

　　从支付的计算上来看，这个技术上是可以解决的。你工资高，缴的多，最后支付的会高一点，你缴的低，就会支付的低一点。你在广东交的多，可能回到西部地区，陕西或者是宁夏可能会缴的少一点，前后的权益也都是可以连续计算的，按照平均指数划工资的计算，可以保证每一段的计算都是合理的。

　　主持人：

　　何先生，还有一个很现实的问题，刚才我们说养老保险。我们来看一个数据，参加养老保险农民工的数量只有0.24亿，但是农民工有2.25亿，为什么不到五分之一的农民工愿意加入养老保险，什么原因？

　　何平：

　　2.2亿农民工里面，属于跨省流动的产业工人可能连一半都不到，我们了解可能也就是八千多万，大部分农民工可能是从事那种流动性极强的，比如家政服务，比如到城市里去卖菜，没有雇主的工作。这些人可能现在参加保险可能他们自己也没有这方面很强的诉求，他们输入比较低，也没有这方面的能力。有雇主的这些农民工，属于技术性比较强，工作收入比较高，在企业里面工作又比较重要的，企业的雇主一般为了把他们留下来，会把保险给他交了。但是有相当一部分属于相当简单劳动的公民工，工资收入比较低，特别是有些中小企业，他们的劳动成本承受能力也比较低，这些大部分没有给农民交。这可能主要取决于对农民工的养老保险办法，还不能够适应他们的这种低收入和高流动性这样一个特点。

　　主持人：

　　随着明年1月1日新制度的实施，会不会有更多的农民工愿意加入到这样的一个体系中来？

　　何平：

　　对。他自己肯定是有这种愿望，可能没有参加保险是相当一部分企业和雇主没有给他们交保险。可能也取决于我们现在这样一种发展阶段，农民的权益，农民工资收入低，农民劳动保护条件比较差。我们也通过各种各样的立法从保护农民工权益角度来讲，正在推动这件事。但是这件事我个人认为还需要一个过程。

　　主持人：

　　以前为什么省与省之间的藩篱没有打破，到了这么一个时间段我们说可以打破？

　　何平：

　　因为养老保险的统筹层次我们起步的时候按试点是从县到市，然后到省，流动只要是在统筹单位之间流动，就有接续的问题，也确实存在着从制度不统一，管理不统一，流动的衔接上有很大的问题。从今年开始，我们大部分省市实现了省际统筹，这样大部分在省内流动的人就不用转关系、转钱，省里统筹就统一管理了。

　　跨省市流动的这些人就比较少了，解决起来相对来说难度小多了，所以今年年底出现……